医闹

原帖:

https://web.archive.org/web/20210308171828/https://www.lgulife.com/bbs/post/634

Body:
医闹已持续了约7年, 这是不短的时间(具体见 Violence-against doctors-in-China), 不管有多少波折, 这个问题我们都要想办法解决.
Link: https://web.archive.org/web/20220316060303/https://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_doctors_in_China

Threads:
先说下医闹这个问题吧,毕竟楼主一开始想谈的也是这一问题。
医闹之所以会产生,直接原因在于医院“花钱消灾”,满足医闹者的金钱要求,从而助长了这种风气。
对此的措施就是,明确界定医闹行为的违法性,提高医闹行为的成本。
《刑法修正案九》规定:聚众扰乱社会秩序,情节严重,致使工作、生产、营业和教学、科研、医疗无法进行,造成严重损失的,对首要分子,处三年以上七年以下有期徒刑;对其他积极参加的,处三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利。
自从这一修正案通过以后,医闹的行为确实在很大程度上得到了遏制。有兴趣的话可以搜一搜相关的新闻,因为违法成本的提高,目前职业医闹已经日渐消亡了。
从更深的层面来说,中国社会“按闹分配”的运行模式,早应该结束了。政府也好,医院也好,都应该按制度办事,不能“花钱消灾”,不能为了所谓的“和谐”、“稳定”,就满足一些不合理的诉求。胃口,总是越吃越大的。

我没有接受过很多法学和历史这方面的训练, 所以很多时候提不出一个好问题
但现在我们需要好问题, 所以还请各路英雄好汉给点建议
我先抛砖引玉
如何界定医闹, 有几种界定办法?
这句话的意思是, 医闹到底是”结果论处”, 还是”行为论处”
作为类比, 高空抛物的问题界定, 如果抛物没有砸伤人, 仅仅是这种行为应不应该论处
如果一个病人向医生举刀,可是他如果仅仅只是举刀而没有下一步动作,这种应不应该论处
医闹在中国是被视为一个问题而存在, 还是被视为一种现象而存在?
各种医闹事件的导火索, 几乎都不是医生服务态度恶劣等个人问题, 而是”病人未能得到救治”"无力回天”等客观问题, 也就是说, 矛盾并不在医患双方个人层面,矛盾早已转化, 然而作为病人(或其家属), 他们到底是没有意识到医患矛盾已经发生了转化, 还是有所意识并有所假借,以”无意识”作为隐身衣,意图从中攫取医生医院的利益呢?

刚才看新闻联播还提到医闹入刑,lz可以了解一下
医闹的根本原因,可能并非存在于医生-患者之间,而是患者-医院/媒体/政府之间的,具体行为体现在砍医生
等一个社科大佬

谢谢你
确实, 如果是我作为患者面对”医院/媒体/政府”这类庞大而复杂的存在, 可能也会抽刃向更弱者吧, 毕竟前者是不太方便捅上一刀的
坐等社科大佬

澄清一点:医闹和暴力伤医是两码事。医闹的目的是牟利,暴力伤医则是报复行为。

很有道理,我确实混淆了其中的概念
谢谢你的指正

根据YOLO的建议
3楼及以上所有楼层中的一切(医闹)都改成”暴力伤医”

先说下医闹这个问题吧,毕竟楼主一开始想谈的也是这一问题。
医闹之所以会产生,直接原因在于医院“花钱消灾”,满足医闹者的金钱要求,从而助长了这种风气。
对此的措施就是,明确界定医闹行为的违法性,提高医闹行为的成本。
《刑法修正案九》规定:聚众扰乱社会秩序,情节严重,致使工作、生产、营业和教学、科研、医疗无法进行,造成严重损失的,对首要分子,处三年以上七年以下有期徒刑;对其他积极参加的,处三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利。
自从这一修正案通过以后,医闹的行为确实在很大程度上得到了遏制。有兴趣的话可以搜一搜相关的新闻,因为违法成本的提高,目前职业医闹已经日渐消亡了。
从更深的层面来说,中国社会“按闹分配”的运行模式,早应该结束了。政府也好,医院也好,都应该按制度办事,不能“花钱消灾”,不能为了所谓的“和谐”、“稳定”,就满足一些不合理的诉求。胃口,总是越吃越大的。

对于暴力伤医,在安保层面上,我们可以做的是加强医院的安保措施。现在各个地铁站都有安检,为什么作为人流密集场所的医院不能有安检?对于矛盾突出、人流量大的医院,应该建立完善的安保体系,让医生群体有安全感。
但是治本之策还在于改善医患关系。可惜的是这一点至少在目前我还看不到改善的希望。中国医生的工作负荷,远远超过发达国家;而他们的工资却远少于发达国家。客观地说,中国医疗系统虽然存在问题,但总算是高效的。悲哀的是很多人体谅不了医生群体的苦衷,反而诉诸极端的暴力……

今天才看到杨文医生的消息,感到切实的悲痛。

种种赐教, 不胜感激!

医闹源于医院”花钱消灾”的姑息举措,变相刺激了不法分子的渔利行为.
但医闹的成风,足以说明这种举措绝非个例,在”花钱消灾”上产生的默契,是否反映了医院维权成本过高这一点呢?(我只能想到这个了hh)

安保实现了物理上矛盾双方的的隔离,这是很基本的操作,希望有关部门能及时设立并完善具体设施吧
尽管如此,安保的意识应该泛化到其他场合,许多时候人们想不到危险离自己很近,就比如京阿尼的纵火

至于医患关系的改善, 首先必须弄清楚医患关系是如何恶化的, 但实际上我看了一些资料后发现, “医患矛盾”的起源扑朔迷离, 其中我觉得比较有代表性的就是这个和这个
这样看来,和医患矛盾类似的例子,还有”掌掴公交车司机”这里等等妨害公务的行为,其实”掌掴司机”的案例在这10年间也屡见不鲜,立法的迟滞可见一斑.
这多少让我感到悲哀,我们的司机和医者,必须挨很多打,送很多命,才得以换回法律保护,倘不这样,迫害的触发无法自然终止;万幸地立了法后,挨打司机的屈辱,罹难医者的血痕,却总被几句条文轻巧地概括掉去,散佚在历史的车轮下.

是呀, 近几天我很多读医的医生同学朋友圈里面几乎都是这件事, 印象中”另做打算”的极少,”不忘初心”占了大多数, 假设这些话语都是真心的话,我就要反思自己的虚伪和卑劣了,因为我原先是有劝退其中一部分人的打算的.
唉, 现在我又想起杨光医生面对屠刀的一刻, 我个人是希望她那时还没有为从医而追悔, 但我这么想又很自私, 许多时候我的好奇是非常反人类而无道德的, 只是总禁不住这样去想…

我觉得,在某种意义上,建立一个高效而又廉价的医疗系统,几乎是不可能的任务。美国的医疗系统走市场化路线,带来保险的昂贵低效;欧洲的医疗由政府统一保障,但英国的nhs也被诟病排队时间久,医保也导致政府财政压力巨大;中国目前也是由政府来兜底,可是中国政府的投入却十分不足。
至少以现在的国情看,像欧洲那样由政府全部cover的医保,恐怕很难在中国实现。中国医疗之所以能有现在的价格和效率,很大程度上是医生、护士的牺牲换来的。

确实如此, 其实在(感动中国)的诸多弘扬与标榜里就蕴藏了很多老大难问题, 比如像(嫁给大山)什么的,痛点不在于标榜的贬值, 而在于对先有问题的有意粉饰与掩盖
神龟虽寿犹有竟时, 我们到底不能事事都仰赖着神龟的

Link: https://web.archive.org/web/20220316060313/https://www.zhihu.com/question/21908852/answer/101491124

Link: https://web.archive.org/web/20220316060331/http://bbs.tianya.cn/post-272-20354-1.shtml

Link: https://web.archive.org/web/20220316060419/https://www.zhihu.com/question/323741382