如封似闭

原帖：

https://web.archive.org/web/20210308190541/https://www.lgulife.com/bbs/post/1371

Body:

Threads:
我想到以前有同学问我，我们作业是算分的，但是我们的作业显然可以从很多途径抄袭得到，这样是不是使得分数得来并不公平，毕竟如果水平大致相似的两人，确实可能在作业这个分数上拉开分差
我说，你讲得很有道理，抄袭肯定不对，但我并不知道抄袭者的全部背景，不知道他们到底是以怎样的心情去面对未能完成的作业或任务的，或许对他们来说完成才是信号才是解脱，所以我会视而不见
他似乎有点激动起来，我记得你是最讲道义的，怎么能容忍这种事情发生呢？他们这样的做法，岂不是损害了全体同学的公平，损害了这种真实利益吗？

我必须承认，可能是因为我绩点已经低到一种根本救不回来的地步了，所以我似乎对作业不会这件事并不在意，白卷交上去也不算特别悲伤，随随便便拿个C更是家常便饭…这很可能解释了我超脱的原因，或许是因为这样我才死猪不怕开水烫的，又或许是因为死猪不怕开水烫我的绩点才进一步破罐破摔的，我必须承认，要是我也达到了大约3.7左右的成绩（不知道是不是算高？）我可能也会在成绩上面动些心思使些巧劲，但显然我的情况是天然没有这样的顾虑了
但我说实话，挺能理解人们这样的心情的，觉得别人都在抄我不抄，我亏吃大了什么的；或者说，这门课我确实没学透，我或许应该保一个A-（我经常听到人们考砸最后出来A-的消息，我觉得或许是他们对通胀更敏感些），那这样似乎这种行为也不是说不过去…
况复有些学生，就我所听说的情况，因为绩点偶然飘落一个十分点，竟然惊惧到无以见家中父老，我当时突然有一种说不出什么滋味的感觉，我不知道这件事到底如何评说（毕竟是别人的家事），但我如果生在这样的家庭中，或许我的生命之钟早在更久远之前就会悄然定格
我经常听到的一种话语是，（你固然XXX很可怜，但也不是你YYY的借口！）（你的AAA我们都非常同情，但是你BBB还是不可饶恕的）这种话语其实是让我感到有些困惑的，我在意的不是这句话的对错，而是你强调这件事的动机，如果你是选择拉拢中间派以壮大自己的话，那其实这个道理太过明显我觉得不需要争夺舆论高地，
（我觉得很多事情是不需要多费口舌的，强调有什么用处呢，大家都心知肚明的道理而已，该强调的东西才应该多下力气，比如说，有几种典型的观点和声音，我们怎样为自己切分叙述的角度，以及怎样合理有效地自我发现逻辑上的不严谨之处（这个太重要了，我经常回头看看才发现很多地方都有疏忽，这个当时你看觉得挺厉害的，但是你后面看出来其实已经失去时效性了就不好））

是的，抄袭是错误的这件事大家肯定都清楚，但我觉得批判这件事其实没必要，这并不代表我就赞同这种行为，也不代表我具有（你不容易就要去偷去抢去骗）这种意识，我只是觉得，对这样一件事去做专门批判是没有必要的，我们更应该去发掘为什么大家会为了学分而不得不忍受犯错的心理煎熬，或者说，为什么大家都把学分看得比什么都重要
这件事我觉得有一些讨论的价值，但更值得讨论的话题是，学分很低这件事，除了不好申研、不好就业之外，还会有哪些令人惊恐的潜在后果？为什么现在几乎所有大学生，都普遍地认为绩点大过天，而不是60分万岁？这种观念的转变，到底是出于何种原因，到底背后有哪些不约而同的计算与考量？
我觉得这些问题才是真正值得讨论的，而不是在批驳一个学生抄了哪天的作业，你达成的最高成就无非是讲诚信树新风的再次发扬，但是这个状态是不可持续的，光明和黑暗向来是等速前进的，而代表光明的人却很容易越跑越累（当然你做的也没错，批驳他人的错误天经地义，但我觉得问题根源不在这里，所以我不会批判这个事情）

我后来想到我自己曾经的理想，我曾经的理想就是变得不那么孤独，变得能够和其他小伙伴一起交谈一起欢笑，但我后来失败了，因此我就换了一个理想，想要自己一个人有趣地活着，不管别人怎么看待我，我自己活得开心才是最要紧的…但是后来又发生了很多莫名其妙的事情，这些事情使我陷入了对未来与认识的完全无望中，也促使我研究起各式各样的说法，让我慢慢不那么绝望了，只要能够到达了某种称作迷茫的状态，我就觉得我的生活已经迈入了一个新境界了
我说这些话当然不是为了卖惨求安慰，或者说用来烘托（你们都已经活得如此惬意如此精彩了，就行行好放过我这条咸鱼吧）这样的复杂情感，我想说的是，其实每个人的执念都不太相似，因此别轻易被别人的bgm带跑了，要独立思考、谨慎选择啊喂

我是知道自己在思维习惯上和人们不太相似，但我其实还是希望能抓住一些公有的部分来分析的，为什么，因为如果每个人都（或把自己看作）很特别很不同寻常，那其实至少是不利于我归纳出一般的性质和行为的
但这也不代表就说，人们的求索一定会最终殊途同归地变成一个个的成功样例，变得与绝世天才、宗师泰斗不谋而合，或者俗一点，只要你足够努力，就一定都能出任CEO迎娶白富美走上人生巅峰（梗好老，也就是充当一个贴合模板的成功人士这样）
我越来越发现，基因决定了你自己的努力能够达到怎样的程度，有的人是真的很努力，但是有些人是稍有努力就会感到焦虑和畏难情绪，看到一些复杂的东西就头疼感觉做不下去的也有很多人，这些人在学生时代多半会被狠狠地嘲笑一番…

那么这样一个问题就出现了，会不会有一些人，他为了保住自己不被嘲笑，然后每天花大量的时间训练自己的短处，最后达到了蒙混过关的水平，然后朋辈们也没有发觉，但他因此就信心满满，觉得自己无坚不摧，无往不胜，选了短板为自己的专业，最终在日复一日的煎熬中日复一日的努力着…
会不会有这样的人，就是他完全就是因为想要争一口气，或者说，使得他的社交资本尽可能地不流失，他选择了与难题刚正面，反复给自己加油打气，最后间歇性地发愤图强和自暴自弃，却忘记他本身的长处在另一方面

然后有人就跟我说了，现在就业都这样了，还不赶紧开始学一波python数据分析，到小公司的开发岗或者运维岗上混一口热饭吃，像你读这么多的历史哲学社会心理，到最后哪还有什么一技之长用以谋生？
我当时就想到很多事情，想到欧洲本土的无用之人（即长期未能找到工作居无定所的人）被一船一船地流放到大洋彼岸的殖民地，供他们自生自灭；又想起（工作伦理的建立，其目标符合了统治阶级的内在需求，即二者都旨在培养一种意识，即无业本身等同于道德败坏的符号）（这个我到时候查一下《工作消费新穷人》再回头补一下，这句话我是瞎扯的）…
我不知道为什么现代性会具备这么残酷的现实，并且我也知道自己就是被老板或者上级领导压榨使唤的命运，生活就是在缓慢受锤，魔法少女就是为了等待着变成魔女，像我这样的小年轻就是等待着被社会以各种新鲜的经典的体位强奸，完事后还要说声（要谢谢这些人给我上了宝贵的一课）

那滋味比你现在所谓的不平要浓烈百倍，你只会想起自己不幸的童年怠惰迷茫的青年与郁郁不得志的壮年和中年，由于服药的关系，连牙龈都折磨自己每天必定大量流血…你终于成为了标准的中年油腻男，心里想着怎样才能早点去死，终于中了一个不大不小的奖了，给孩子折腾婚礼又不剩几个钱，回到家里你突然想起小时候曾经故意不吃其中一种蔬菜以显示自己的独立，激烈的言辞使母亲数度落泪…终于你明白这次抢救相当于提前的送终仪式，你回想往事，发现自己的一生，说到底只是在慢慢而坚定的去死而已

我当然不能说，在越早的年龄段自杀是越赚的，但我无力去面对这许多时候必然的悲剧现场，如果曲子都是预订好了的，我还不能找个借口上厕所溜掉吗？但是我还是捏着鼻子跟个抖M一样听到了最后，好像到老才死就是所谓的幸福了
难怪出生之后妈妈会说有了你是全家的惊喜，原来这他妈就是他妈的惊喜啊

我已经大致预演了一遍以后的人生，同时这很可能就是这个时代里绝大多数人的命运，我不知道这是不是一种壮观，我也不知道到时候给我们戴的帽子会不会像（平成废宅）一样收敛

我时时刻刻都在试图推翻苦难的普及性与幸福的偶然性，但后来我发现我自己无法完成其中的颠扑，我死了以后一片落叶飘进臭水沟，我的存在偶有一瞬代表了速朽，但我的消失却也将永恒地诅咒着风烟

等下，上面写偏了= =
我想说的是，对一件事情的表态和站队，这件事本身很容易成为非理性狂欢的开端，或者说，就算它一开始不是，肯定也会有别有用心者把它打造出这样一个性质，在这一点上，我觉得谈论抄袭的性质判定和惩罚办法没什么意义，讨论的空间并不大
我们要知道，讨论它并不是一个很trivial的东西，它往往暗示了分化与归属，并且有些时候讨论的成因，很可能本身的企图就是求着分化人群，使得人们互相划分分水岭而设置的，它就不是为了发现问题的边界、得到更多的讨论依托点，这样就没意思了
我知道人们不一定是别有用心，只是我觉得对这个问题的讨论本身带有很浓的政治正确的色彩，这样我会立刻终止谈论，因为我对分化人群的站队游戏没兴趣

抄袭者的存在，我们可以把它归类为一类投机行为，但是我觉得，只有对投机行为的背景做分析做调查，我们才能找到新的讨论点，才能有新的思想被激发出来，而不是一位就说，你们这一群精致的利己主义者，真是不知廉耻！这除了导致（精致的利己主义者）的概念边界被错误地拓宽之外，除了导致贬义词（不知廉耻）的感情色彩再次通货膨胀之外，更多的地方我们看不到

那有人可能会说，你怎么总是从外部找原因呢，这完全可能就仅仅是他个人道德操守不够、克制不住诱惑的结果啊！
那这我就想说，你从内部找原因也不是不行，但这样我们的讨论就要变成对（诚信精神在当今社会日渐流失与弥散）的现象及原因的探究，也可以从（学生群体的诚信意识和自律精神）说开去
但如果你说，我就不想懂这一些，我就想知道他为什么会想抄袭，为什么会对抄袭克制不住诱惑；那也ok这个也可以讨论，我们可以类比kleptomania偷窃癖的形成，分析心理成因，对一些个体进行特性压力指数下杏仁核的分泌水平观测，类似这样的做法来得出一些结论…

如果你终于说出（我求求你了，我就想找个机会把那些狗逼通通骂一遍行了吧），那也可以，别上升到讨论的地步大家出去喝点茶与酒扯扯淡骂骂人也挺开心，这也算偷得浮生半日闲
但你要是想把这件事上纲上线，觉得我不乐意即为投降派，即为反方，那你们这种站队游戏自己滚一边玩去，我他妈没心思和你在这边排排坐吃果果

我们内心想说什么，我们实际表达出来的意思是什么，别人解读我们的话解读出什么意思来，别人希望通过解读我们的话说出什么
这四件事有很大的可能性，是各自两两没有交集的四个集合

个人觉得批判抄袭非常必要，至少要强调抄袭行为本身的严重性。抄袭也叫剽窃，就是不劳而获，本质上跟法律上的犯罪是一样的。难道可以说我们社会批判犯罪除了树立道德风气就没有别的意义了？难道说把犯罪者抓进监狱这一举措就没有意义了？强调不能抄袭就是对犯罪的动机进行威慑，如果触犯底线就会有惩戒，这是学术领域的底线，与你说的“研究犯罪动机”更不矛盾。

是这样没错，像你能分得这么清就当然可以批判，我双手双脚反对抄袭和学术舞弊，
但我也必须声明一下，我对强调是否能起到作用这一点表示怀疑，这可能跟我的性格和观念有关系，我承认强调能维持秩序，能守住底线，但我不觉得它能真正地改变很多事情，或者说，能做出这样的决定，我觉得他此前一定已经对规劝与强调做出了舍弃，不管这个决定的产生是否有抉择

同样地，我对威慑能否起到作用也表示怀疑，这一点也和上面所提及的（强调能否起作用）类似
我觉得如果是我，我不会因为害怕某件事情的后果就不去做，而仅仅是我自己不选择这样的道路，这不是说我有多高尚，而是我自己对规则的认可多是出于观念上的认同，当然也有不认同的，但我也不会因此就故意去触犯，但我不去触犯我不认同的规则也不是因为我害怕这些后果…
说的有点乱，请见谅呀～

明白你的意思，这个话题其实不仅仅局限于学术诚信，对于所有约束性的体制其实都存在这样的问题，个体对规则的认同度很大程度上影响了规则的效果。但一个简单的常识是：无规矩不成方圆。假设没有这些规则，更可能发生的情况是各类道德滑坡现象的泛滥，如果抄袭是可以被容忍的，那么不通过自己思考直接copy别人的成果是不违法的，那么考场作弊作为另一种抄袭（同样是剽窃他人的思考），是不是也可以被容忍？如果犯罪分子打砸抢之后不需要承担相应的惩罚，那么有意识地做其他“犯罪”的行为是不是也不需要承担后果？

况且，我也对所谓的“威胁不起作用”表示不理解，如果不是因为大家都害怕论文查重过高会扣分甚至fail掉，大家又何必花那么多时间检查citation呢？

没错，维持秩序是很重要的事情，这点我非常赞同，我的理解是，规矩设计的本身的好坏我们是可以讨论也值得讨论的，但规矩一定要存在并且必须生效，具备强制性，这样我们才可能维持得了秩序和底线，是这样的

（威胁不起作用）这一点我本来是想说，我觉得规则它主要是维持一种秩序，并对违规行为的惩戒进行保证，确保惩戒的不可逃避，但人们心中对规则给与的裁量是否满意，这一点是规则本身不可能提供的，这是一点；另一点，某些规则也可能本身不合理，这个不合理可能源于许多因素，可能确实有它的历史成因和时代烙印，但是不合理的终究不合理，就和宣布“杀人无罪”一样，当然有些人会这么觉得（大多数人不满意，这个规则不可能合理），我觉得这一点同样也有待商榷
说到citation的话，其实我（可能因为太菜了所以）cite的篇目很少并且不怎么引用原文，但是必须承认转述的文字还是有的，但我都有标，但现在看来查重好像确实是一个难题？（我还觉得奇怪为什么大家都对veriguide这么上心，我一直以为是走一个形式啊）

Veriguide真不是闹着玩的啊，我英语课的老师说你查重不合要求，或者citation没做好直接扣近20%的分数；生物课论文（占总成绩20%）如果similarity超20%可能被扣20%到80%的分啊。更别提比龙大查重要求更高的美帝高校，查重高了直接给你fail是分分钟的事。

这么恐怖的吗，我一直还以为就是清者自清，身正不怕影子斜之类的
谢谢你，我以后注意一下，大家就当引以为戒吧hh

唯分数论唯GPA论不利于人的全面发展。
所以我赞同美国大学对亚裔进行名额限制，就是因为这种内卷竞争不好，唯分数论更影响其他族裔。
（当然细分到香港人，广东人，甚至满洲人就很离谱了）

我觉得这样会误伤到一些不那么“内卷竞争”的亚裔学生，虽然可能确实“内卷”的认识在亚裔人士中的合理化程度是最高的，但还是觉得不应该一概而论
关于内卷知乎上面声音很多，但我可能还是更侧重于从现代性和全球化对人们的影响去分析，因为我不太满意很多人津津乐道的（资源总量已经到达了临界点，与其优化分配不如“把蛋糕做大”）这一点，理由有很多，这与地缘政治的历史性、还有改革开放后的一系列经济金融政策都有关系（而后者正与全球化密切相关），但是我了解的也不算很多，我这边就不多说了
我觉得中国目前就是最主要的几个阵地不能丢，医疗与公共卫生保障、物价与粮食安全等等，像这些命门守住了其实问题不算特别大
（至于社会风气问题很多是消费主义和西方审美符号化入侵带来的，这个没办法该忍得忍，有兴趣的话可以去看看狄更斯的一些东西，你会发现现在的人情与风气就和几百年前没什么差别，人都是这样）

理解楼主的悲观。就我自己感受开来，我校确实有一些课程标准定得过高了。我不是对全体高绩点的同学有偏见，然而客观来说，很多同学确实有投机取巧的成分在。事实上这些东西去追查的难度极大，所以遵守基本靠自觉。更要命的是，我们日常的时间本来就紧张，一个关键作业上的抄袭，有可能会为另一门非常需要时间的课程赢得空余。有些时候，悲观地来说，这样的情况逼着一些跟不上节奏的同学去投机取巧。劣币驱逐良币，何尝不是一种悲哀。作为学长，我也一一叮嘱了认识的学弟学妹，有的事情最好别做，但有的事情最好做一下，否则你的time schedule真的很容易炸…

唉，我也听过很多final或midterm因为schedule炸了的样例，令我印象最深的好像是有人说他自己根本忙都忙不过来，结果一看到别人光是一份小作业report就写了46页然后就炸了，我都不知道该从哪里开始劝他
我不知道是不是大家的朋友圈里面都太多优秀的模范的同学了，他们似乎永远不会疲惫永远神采奕奕闪亮登场，这无形中可能就给他人带来了压力，但是拿这个劝他们又不太合理，毕竟人家确实是这样的…
我也不太清楚怎么劝别人看开点，因为我这辈子就没有特别优秀过，不知道别人会有多大的心理落差，说实话看着别人像寻仇无果一样的绝望感，我都为自己这么mere的绝望感到有些愧疚

对于pear pressure的问题， 我反而觉得，很多人其实上大学之后没有高中那种争分夺秒的奋劲，都比较闲散了，所以觉得自己和大佬差距越来越大。对于大部分的课程而言，平时好好做作业，好好复习，所谓“今日事今日毕”，不玩考前冲刺，至少都能保个B+（况且就考试深度、考核难度而言，龙大很多课程都比不上国内的985）。要是平时就不注意，最后滚雪球当然就hold不住了。据我自己的观察，那些“优秀”的同学其实只不过是比普通人学习生活更加自律一点，生涯规划更加主动一点罢了。就是这种行为的差距的长期效果导致了你所认识的“学渣”与“模范同学”的分化。

就我而言是这样的，我自己肯定没有他人这么努力，但我看别人是真的很努力，我想他的不甘心可能就是因为确实没有获得与他的努力相称的回报吧（当然这个影响因素很多，我也知道很多考试前紧张睡不好觉的可能多少也有影响）

对了，刚刚我发了一个提议帖子，各位可以去看一下
我怀疑我已经影响了各位的mail-line了，然后你们如果不想被污染，可以先试试个人设置界面的“跟帖邮件回复提醒”给关掉
（这个我是刚想到的，就是说如果你们老是邮件提醒会很烦，实际上你们可以设置不同的星标，但是这都是后话了，我这边也就稍微提下这个事）

Link: http://web.archive.org/web/20210308130712/https://www.lgulife.com/bbs/post/1384/